وليد جنبلاط لـ"نهار الشباب": تقرير "در شبيغل" مخيف وهو يطل على ايران من لبنان حرب تموز جديدة مقبلة ولا أدري الموعد

لوليد جنبلاط كما لصديقه نبيه بري القدرة على تدوير الزوايا والخروج بحلول ناجعة في المحطات المفصلية الصعبة، وان كانت للأول تقلبات و"شطحات"، وحدة في المواقف والخطب لم يعرفها الثاني منذ زمن بعيد.
ووليد جنبلاط الذي انقلب على سوريا وكل حلفائها في حملة تصاعدية بدأت عام 2000، وبلغت ذروتها عقب اغتيال الرئيس رفيق الحريري في 2005، عاد الى خطاب ملطف معها، ولو من باب حلفائها وبعض ازلامها في لبنان.
كثير من المواقف أطلقها أو أكدها في حديثه الى "نهار الشباب" في حديقة منزله في كليمنصو، وقد حضر جزءاً من الحوار الوزير والنائب وائل أبو فاعور، قبل ان تفاجىء الصغيرة سابين جدها وليد بقبل على الخدين.
كان يجلس الى الطاولة يقرأ في صحف محلية وعربية ودولية مقالات ودراسات، ويستعمل مقصه للاحتفاظ ببعضها، وبدأنا حوارنا معه عن آخر قراءاته في صباح أمس.

قرأت للمرة الثانية في صحيفة "الشرق الاوسط" عن أزمة نهر الفرات الذي بدأ يجف وأصبح النهر على آخره تقريباً في جنوب العراق نتيجة السدود في تركيا وهي نحو خمسة اضافة الى سدين في سوريا فضلاً عن تأثيرات الطقس.
* الثروة السمكية في الفرات باتت مهددة؟
انها تروح فضلاً عن المياه والزراعة زائد التملح اضافة الى وجود سدود على أنهر كبيرة وتأتي من ايران الى الفرات عن طريق نهرين كبيرين. ويقولون ان قمة مجموعة الثماني أعطت 20 مليار دولار للتغذية في أفريقيا. فاذا رفعوا الحواجز الجمركية عن افريقيا يكون أحسن.
* في ظل كل هذه الضغوط تبقى لديك اهتمامات بالفرات والاوضاع في افريقيا؟
لأننا لا نرى الى أين يذهب العالم. وعدونا من اليوم الى سنة 2050 بانزال حرارة الارض درجتين بعد ان تكون ارتفعت 50 درجة واحترقنا ومتنا.
* على سيرة الحريق المناخي ماذا يحصل عندنا؟
نكون قد احترقنا ومتنا وهذه هي الرأسمالية المتوحشة وأبعادها.
هل صحيح ما كتبته مي عبود أبي عقل قبل يومين في "النهار" عن ان بلدية بيروت قررت اخيراً ان تهتم بالتعاون مع السوق الاوروبية بما تبقى من تراث البيوت القديمة في منطقة بشارة الخوري؟
* مظبوط زائد البيت الذي ولدت فيه السيدة فيروز.
أخيراً وأخيراً.
* جميلة اهتماماتك البيئية والتراثية؟
الاحجار القديمة والغرانيت التي وضعها الفرنسيون يزيلها مجلس الانماء والاعمار! ويضعون الباطون مكانها.
* والصرخة تطلع ايضاً حول الاملاك البحرية. بالامس تحدث الوزير غازي العريضي عن هذا الملف في جبيل؟
ما تبقى من الاملاك البحرية العامة يأكله القطاع الخاص.
* من هو هذا القطاع؟
هذا مشروع قديم حاربنا من أجله طويلاً. واصطدمنا بعقبات هائلة والله يرحم (النائب السابق) وديع عقل لكننا لم نفعل شيئاً.
* وهل ينجح الوزير العريضي في منع هذه التعديات اليوم؟ ولماذا لم يفتح هذا الملف الاّ في آخر عهد هذه الحكومة الحالية؟
ربما اكتشفها (التعديات) أخيراً.
* اليوم في السياسة وليد بك الى أين؟
الى تشكيل حكومة اذا أمكن في أسرع وقت ممكن من دون تعطيلات وتعطيلات متبادلة، والى زيارة دمشق من (رئيس الحكومة المكلف) سعد (الحريري) والملك (العاهل السعودي) عبدالله وفي حضوره و(الرئيس السوري) بشار (الاسد)، الى استمرار الحوار في الحكومة او عبر هيئة الحوار لست أدري. اضافة الى الموضوعات الشائكة التي بقيت وهي ترسيم الحدود والسلاح الفلسطيني خارج المخيمات اضافة الى السلاح داخل المخيمات. وهناك اخبار مزعجة تطل علينا بأنه قد تقع خلافات فلسطينية داخل المخيمات وبين تنظيم العائلة الواحدة (حركة فتح) وما تبقى من تلك العائلة وابعادها على المخيمات.
* تقصد حركة "فتح" والخلاف بين السيد فاروق القدومي والرئيس محمود عباس؟ بعد تبادلهما الاتهامات الاخيرة في شأن وفاة الرئيس ياسر عرفات؟
... زائد استمرار الحوار حول البند الرئيسي وهو سلاح المقاومة.
* وليد بك اذا توجه الشيخ سعد الى سوريا وحصل حوار مباشر بينكم وبين السوريين هل نحتاج بعدها الى هيئة الحوار في الشكل المطروح؟
العامل السوري يساعد وبدل أن نحاور بالواسطة نحاور مباشرة. ولكن موضوع "فتح" مثلاً ما هي علاقته بسوريا؟ انه موضوع داخلي. انظر الى اين وصلوا من اتهام القدومي الى أبو مازن انه مع (محمد) دحلان سمما عرفات.
* لننطلق الى المحكمة الدولية وأنت متخوف من تقريرها وكانت قد تطرقت اليها مجلة "در شبيغل" وانه مركب في لبنان. ويبدو ان الاتجاه الدولي يؤشر لتقرير مشابه لما ورد في المجلة؟
خبر "در شبيغل" يخوف في ذاته واذا كان في مكان ما يطل علينا من لعبة أمم يعني انه يريد الحوار الساخن او البارد مع ايران. وسيحصل هذا الامر في لبنان. ويكفي العراق مشاكله الطائفية والعرقية. وهل المطلوب من أجل تحسين شروط الحوار مع ايران وجود عراق ثان في لبنان؟ نعم خبر "در شبيغل" يخوف.
* اذا كان مضمون "در شبيغل" صحيحاً الى اين سيؤدي هذا الامر؟
سيؤدي الى كارثة في العلاقات اللبنانية الداخلية.
* اليوم حركتك وآخرين، هل تحاول استيعاب هذا القرار قبل صدوره رسمياً؟
نرى أهمية الحوار السعودي - السوري - اللبناني وعدم عزل "حزب الله".
* أين اصبح السوريون والسعوديون في جولات لقاءاتهم وحواراتهم؟
انه حوار دول. لا أعرف.
* هل صحيح ان الاندفاعة التي رافقت الطرفين خفت أو تراجعت بايعاز اميركي؟
لم أسمع هذا الامر، قرأت ولم أسمع.
* اذا صدر تقرير المحكمة الدولية وأخذ ما ورد في "در شبيغل" نحن في لبنان ماذا سنفعل حياله؟
هذا سؤال حساس جداً. أنا أعطي رأيي وعليك أن تسأل اصحاب العلاقة المباشرين الذين قُتل لهم أقرباء وآباء واصدقاء مثل سعد الحريري، نايلة تويني، أمين الجميّل وجيزيل خوري...
* هذا القرار لا يحصر في العاطفة فقط؟ بل يتعلق بمصير البلد؟
انه عاطفي وسياسي. وأين الحدود بين العاطفة والسياسة، ومن الصعب عليّ أن أجيب عن هذا السؤال وخصوصاً في مواجهة ابنة الشهيد جبران تويني.
* وأنت ايضاً ابن شهيد؟
أنا ابن شهيد وعلى طريقتي عملت التسوية.
* هل المطلوب من عائلات الشهداء أن تعمل تسوية ايضاً؟
لا أستطيع أن أملي عليها هذا الامر.
* اذا زار الشيخ سعد الحريري دمشق هل يكون قد قام بهذه التسوية؟
سعد الحريري اليوم فصل بين التحقيق ووظيفته كرئيس حكومة. وعلينا ان نتعاطى وفق اتفاق الطائف ووفق الجغرافيا السياسية وضمن علاقات طبيعية ومميزة مع سوريا.
* ما الفرق ان يتوجه قبل تأليف الحكومة أو بعدها الى دمشق؟
قبل التأليف يتبين مجدداً ان الحكومة لا تشكل الا في دمشق وبالعكس نحن نطالب بعلاقات طبيعية وندية مع سوريا ويتوجه اليها كرئيس حكومة.
* بالعودة الى المحكمة ظهر في التحركات الاخيرة لك انك تحذر من فتنة سنية - شيعية، ماذا تفعل لمنعها؟
أحذر من هذه الفتنة لأني أشاهد المشروع الاميركي من الاساس وقسم منه او ما تبقى منه أي المحافظ و"التركة" التي ورثها (الرئيس باراك) أوباما نراها في العراق وافغانستان وربما في باكستان. هل نستطيع أن نتفادى هذا الامر ومن الضروري ان نتفاداه في لبنان. وكل السياسة الاميركية السابقة نتطلع اليها من خلال ما سيفعله بعض من المنظرين كدنيس روس في فصل كل المسارات وتعميم الفوضى في العالم العربي والاسلامي كي ترتاح اسرائيل.
* من موقعك تقوم بدور "الاطفائي" بين السنّة والشيعة في لبنان؟
أنا لا أستطيع أن أقوم بهذا الدور لوحدي وهو يحتاج الى غيري.
* كلامك وليد بك يؤكد ان المحكمة مسيسة وان هواجس "حزب الله" منها كانت في محلها؟
هل قال احد في الاساس ان المحكمة ليست مسيسة وهل قال من الذين اغتيلوا انها جرائم عادية. هناك طريقتان العدالة او كيفية استخدام المحكمة والموضوع دقيق جداً.
* هل توجد لديك محاذير من استخدام المحكمة في تصفية حسابات ما؟
لنقول اننا نطالب بالحقيقة ونرى لاحقاً وهذا الامر حساس وأنا أتحدث أمام ابنة شهيد. أفضل أن لا تسألوني هذا السؤال أمامها.
* المحكمة الدولية هي جزء من قرارات عدة دولية مثل 1559 و1701. ونحن هللنا سابقاً للقرارات الدولية؟
للتدقيق لم نهلل لكل هذه القرارات وعندما صدر الـ1559 قلت آنذاك وبالاتفاق مع (الرئيس) رفيق الحريري في كانون الاول 2004 عند (الرئيس الفرنسي السابق جاك) شيراك اننا لا نستطيع أن نقبل بالـ1559 بل نقبل بالطائف وبالاتفاق مع رفيق الحريري وهو ايضاً قالها لشهود لو استطعت أن اتواصل مع القيادة السورية حول الـ1559 لربما تفادينا تلك الكارثة ولكن الخط البياني آنذاك لم يسمح له فكان هذا القرار ودخلنا في الحلقة الجهنمية.
* القرار 1559 كقرار دولي لا يزال قائماً؟
و242 قرار دولي قائم و194 قائم ايضاً.
* هل تعتبر الاول أصبح من الماضي؟
لا أعتبره صار من الماضي. وهذه القرارات تعود الى دول وتلتقي معها أين ترى مصالحها ومصالح الدول الكبرى لا تبالي بالشعوب. هل تبالي بالشعوب؟
* ثمة وفد للمجلس العالمي لـ"ثورة الارز" يقوم بلقاءات في لبنان، هل زارك ؟
كلا.
* هل طلبوا موعداً.
ليس على علمي.
* وهل يعتبرونك خرجت من "ثورة الارز"؟ وقرروا عدم الاتصال بك؟
لكل واحد تقديراته ما عندي فكرة (يضحك) "ثورة الارز" هي مجموعة أحزاب متنوعة. ولم ندع في أي لحظة اننا في خط بياني واحد الا في عناوين كبرى مثل السيادة والحرية والاستقلال وفي يوم ما اذا استطعنا تغيير هذا النظام السياسي المتخلف. وكل فريق من "ثورة الارز" له أدبياته. وثمة مثلاً من يذهب الى الحياد. أنا ضده.
* ماذا ترد على القائلين ان وليد جنبلاط انتقل الى ضفة أخرى؟
لم أنتقل الى محل ثانٍ، بل ضغط الاحداث والاغتيالات من 2005 الى 2007 والاعتصام والاحتقان والاتهامات المتبادلة الى 7 أيار الذي كان الصدمة الماثلة بقساوتها لكنها كانت ايجابية وبينت مدى الاحتقان في الشارع.
* ما تقوم به من تمايز عن فريقك السياسي الا يؤدي الى انفصال عنه؟
لا يؤدي الى انفصال لكن من الضروري تأكيد أدبياتي. بالامس (أول من امس) تناولت العشاء مع استاذي الدكتور وليد خالدي وآخر مرة التقيته قبل 39 عاماً وهو علمني في الجامعة الاميركية وعدنا الى الاساسيات واليوم (امس) قرأت له مقالاً في صحيفة "الحياة" عن قرار التقسيم وتذكرنا تلك الايام الجميلة في فلسطين عام 1947.
من هنا لا نستطيع أن نفصل لبنان عن فلسطين ولا مصر ولا سوريا ولا العرب ايضاً عن فلسطين وهذا ما يريده بعض المنظرين من أمثال دنيس روس، ديفيد ماكوفسكن، وأنظر ما أحلى كتابه Myths and Illusions and Peace "الخرافات والاوهام والسلام" أي فصل المسارات وكل نظرية تقوم على هذا الامر.
* ظهرت في آخر اجتماع لك مع "الجبهة الشعبية - القيادة العامة" كأنك في اجتماع لـ"الحركة الوطنية" وهذا ما ذكرناه في مقال في "النهار"؟
لا أنكر وأفتخر اني كنت في "الحركة الوطنية".
* والصورة التي تركز عليها اليوم هي حديثك عن الانعزال عند بعض الاطراف المسيحية وكأنك عدت الى الوراء؟
الانعزال ليس محصوراً عند المسيحيين. غلط هذا الشيء. الانعزال هو مسلم ومسيحي وعند الجميع لأن الانعزال هو التقوقع والمذهبية شيعية كانت ام درزية ام سنية. الانعزال هنا في عائشة بكار وفي البسطا التحتا وفي العمروسية ايضاً.
* نحن في اجواء ذكرى حرب تموز هل ثمة حرب تموز جديدة اليوم؟
لم تقبل اسرائيل بما سميناه نحن وربما غيرنا لم يشاركنا بوجود قوة عسكرية وتشكل في مفهومها خطراً عليها ولم تقبل بنتائج هزيمتها عام 2006. واذا كانت ستعيد الكرة لست ادري. التاريخ يعلمنا، وعندما كانت منظمة التحرير موجودة في الجنوب الى غزو 1982 الى 2006 الى قانا لم تقبل.
* يعني في كل الاحوال اننا مقبلون على حرب جديدة؟
متى لست ادري.
* وهل يرتبط هذا الامر بالعلاقة مع ايران؟
يرتبط هذا الامر بكيفية تمكن اوباما من الضغط ولو بالحد الادنى على اسرائيل.
* تطالب باعادة النظر في الاتفاقات مع اسرائيل؟
نعم اعادة النظر باتفاقات التسوية والسلبية وماذا طلع لنا. كان هناك امل بسيط في عام 1991 في مدريد وعرفات آنذاك ارتكب خطأ لكنه موضوعياً كان بين المطرقة العربية والسندان الاسرائيلي. وكان يقول عندما كان يحكم هنا منطقة الفاكهاني اعطوني كيلومتر مربع في فلسطين واعمل دولة. اعطوه اكثر من هذه المساحة ولكنه لم يفاوض عندما ذهب الى اوسلو على الوضع النهائي المتمثل في المستوطنات والقدس واللاجئين وترك هذه الامور، واعتبر انه في الداخل يتذاكى على اليهودي والأخير طلع اذكى.
* في رأيك هل تنجح مساعي الرئيس اوباما في عملية السلام؟
للمرة الاولى يتحدث رئيس اميركي للعرب والمسلمين وتحدث اليهم لأنه تربى في بيئة اسلامية واستمع الى الاذان والقرآن عندما كان صغيرا. وخاطب اليهود والمسيحيين والمسلمين في القاهرة. لكنه خاطب جمهور العرب والمسلمين، والسؤال اين هؤلاء في واشنطن والـ"اي باك" وتجمع المنظمات الصهيونية في واشنطن لا يوجد (حضور سياسي) عرب.
* مصر وجهات عربية عدة صفقت طويلا لخطاب اوباما في العاصمة المصرية؟
التصفيق جيد وجميعنا صفقنا ونظرنا، والمتابعة تبقى في واشنطن لمواجهة الـ"آي باك" من خلال خلق لوبي عربي. الموضوع ليس هنا بل هناك (اميركا) وشاهدنا بعض الناس مثل اكرمان وليبرمان (سناتور اميركي).
* بالامس حصل انفجار في الجنوب ولم يعرف بعد اذا كان مخزناً للسلاح. هل تحصل عملية تسليح وشق انفاق جديدة عن طريق المقاومة. واين منطق الدولة؟
لا تستطيع ان تصنع الدولة الا بالحوار. واعود الى التأكيد ان الحل الذي وصلوا اليه بين طوني بلير وIRA بعد عشرة اعوام من المفاوضات ووضعوا آنذاك حسبما اعتقد قسماً من السلاح في مستودعات تحت اشراف الدولة. وهنا نحتاج الى عوامل اكبر، من ايران الى سوريا بغية الوصول الى تسوية.
* هل انت راض حتى الآن عن مسار الحوار الذي سلكناه وهل خطونا خطوات الى الامام؟
نتيجة الضغط الفرنسي اخذنا العلاقات الديبلوماسية (مع سوريا) وعليك ان تشتغل على السعودي والفرنسي لتصل الى ما يسمى السلاح الفلسطيني خارج المخيمات. وعندما كان وفد احمد جبريل اي القيادة العامة عندي في منزلي ربطوا السلاح الموجود خارج المخيمات بالحقوق الفلسطينية. يمكن ان لا نوافق على هذا الامر، ولكن في مكان آخر كفانا مزايدة ضد التوطين وعدم اعطاء الفلسطينيين حقوقهم المدنية. الفلسطيني باق على ارضنا شئنا ام ابينا وكيف نعامله، هل نعامله كبشري في درجة رابعة او خامسة ام نعطيه الحقوق المدنية؟
* من يرفض منحه الحقوق المدنية؟
لم ار حتى الآن احداً اعطاه الحقوق المدنية.
* من يمنع هذا الامر؟
كل الاطراف التي تزايد في موضوع التوطين تمنع الحقوق المدنية.
* هناك فئات كبيرة في المجتمع اللبناني تعارض حصولهم على هذه الحقوق؟
المجتمع اللبناني بغالبيته عنصري.
* الوزير وائل ابو فاعور لم يتحدث عن هذا الامر ولا مرة في مجلس النواب؟
اعتقد اننا كنا من المتقدمين في هذا الموضوع لكن لم تكن وزارة العمل معنا في اي مرحلة.
* اي وزارات تريدها اليوم في الحكومة المقبلة. وثمة من تكلم عن اعطائك حقيبة الداخلية في ظل التسوية التي يجري الحديث عنها؟
آخر مرة كانت الداخلية مع كمال جنبلاط عام 1969 ولنأخذ وزارة البيئة اليوم.
* هل تستطيع الحصول على الداخلية اليوم؟
اصبحت هناك تصنيفات جديدة ودخلت على الخط.
* وهل سينكسر هذا العرف في الحكومة الجديدة؟ ويحصل الدروز على حقيبة سيادية؟
من المخجل الحديث في هذه النقطة والتمييز بين اللبنانيين وحصولهم على الوزارات؟
* بأي وزارات تطالب اذاً؟
هناك وزارات مسبقة اعرف سلفاً انها لن تعطى لنا مثل الداخلية والدفاع والصحة والمالية "ليست شغلتي".
* يعني اقصى حقيبة تطمح ان يتسلمها حزبك هي الاشغال؟
أحاول. التربية كانت وزارة جدا مهمة. ومن الغريب انها من اهم الوزارات وكيف ان عدد التلامذة في المدارس الرسمية يتناقص في بعض المناطق وعلى الاقل في مناطقنا . نبني المدارس الرسمية ويذهب اكثر التلامذة الى القطاع الخاص واتذكر انها كانت من اهم الوزارات وتسلمها والدي عام 1963.
* هل ستحاول الحصول اليوم على التربية لاسيما وان حصتك ستكون قليلة ولن تتجاوز ثلاثة وزراء، درزيان ومسيحي في احسن الاحوال؟
بيكفي وعليك ان لا تنسى نتائج الانتخابات. صحيح ان 14 آذار انتصرت في الانتخابات لكن نحن خسرنا في الانتخابات وفي العدد كنا 17 واصبحنا 11 أو 12 (وذكره ابو فاعور هنا ان هذا الرقم مع النائب فادي الهبر).
* تذكر دائما بخسارتك نواباً من كتلتك لماذا؟
اذكر اثنين فقط صلاح حنين وايمن شقير. وصلاح الحركة تعرفت اليه حديثاً مع رفيقه الياس أبو عاصي.
* الرئيس نبيه بري يشاركك الاسف على خسارة النائب السابق شقير مقعده النيابي.
لم يقدر (بري) ان يعمل شيئا لا هو ولا نحن. وفي المرة المقبلة وعلى هذا المعدل لسنا في حاجة الى اجراء انتخابات وتأليف لائحة مضادة في دائرة بعبدا.
وربما في الدورة المقبلة نكون في لائحة واحدة مع المعارضة.
* وهل ستقبل في قانون 1960 في المستقبل؟
قبلنا بهذا القانون وظروفه بطلب من البطريرك (الماروني مار نصرالله بطرس صفير) والموالاة في 14 آذار وبالتحديد عند المسيحيين وفي المعارضة عند ميشال عون كي نخرج من عقدة القانون الذي سمي عام 2000 بقانون غازي كنعان. هل تستطيع ان تقفز الى قانون حضاري كما رسم بعض ملامحه الوزير؟ السابق فؤاد بطرس مع وزير الداخلية زياد بارود لست ادري والكل يقول لك انه مع قانون النسبية والكل يكذب.
* والذين يرفضون النسبية في الاساس؟
كلنا رفضناها.
* وهل اصبحت اليوم معها وتؤيدها؟
على الاقل كأقلية لم اعد والحمد لله اسيطر على الاقلية المذهبية الدرزية واصبح هناك تنوع. واقبل ان يكون هذا التنوع بالتراضي والانتخابات واتمنى ان ينسحب هذا الامر على بقية الطوائف الاسلامية لأن التنوع موجود عند المسيحيين وهو موجود على حساب المستقلين عندهم.
* هل ترى الحكومة في وقت قريب؟
عليك ان تسأل اصحاب العلاقة وليس انا.
* كيف ترى اداء الرئيس المكلف في عملية التأليف؟
ممتاز وخصوصا في عدم دخوله في التصريحات والتصريحات المضادة.
* ماذا تفعل انت والرئيس بري في مساعدة الحريري خصوصاً انكما تقومان في الساعات الاخيرة بتحرك ما؟
زيارتي الاخيرة الى الرئيس بري جاءت بعد شائعة ان الشيخ سعد طلب موعداً منه ولم يعطه واكد لي بري ان بيته مفتوح للحريري في كل حين.
* هل ستقبل بالثلث المعطل في الحكومة؟
كلا. الثلث المعطل يعطل كل البلد.
* كيف ستكون التركيبة اذاً؟
لست المؤهل ان اجيب على هذا الموضوع.
* كان الرئيس بري يقول للمعارضة اطمئنوا الى وزراء وليد جنبلاط في الحكومة؟
ما عندي فكرة.
* هل سمعت بالامس (اول من امس) الدكتور سمير جعجع؟
لا احضر التلفزيونات كثيراً ما عدا الـ"BBC" في آخر الليل.
* قال جعجع ان حساباتك السياسية ترتبط بمنطقة الشوف وعاليه؟
حساباتي السياسية هي تأكيد ثوابت الطائف. ومن الظاهر ان الدكتور جعجع ينسى اننا توافقنا مع البطريرك صفير في أوج حرب الالغاء على الطائف وكم كلفت هذه الحرب. وفي هذا الاتفاق العلاقات المميزة مع سوريا وعروبة لبنان ونهائية الكيان اللبناني الذي لا يلغي الالتصاق اللبناني بالعالم العربي والهدنة مع اسرائيل وهذه هي ثوابتنا. لبنان ليس جسماً متماسكاً وليس فيه أمة.
* يعني لا نستطيع اقامة سلم مع اسرائيل؟
السلم مع اسرائيل يفكك لبنان ومرت علينا تجربة في حرب الجبل.
* لكنك انقلبت على هذه الثوابت قبل ثلاثة اعوام في مسألة سوريا وغيرها؟
كنا في خضم الصدمات والحصار والاغتيالات وهل كانت سليمة هذه الامور التي مرت علينا ولكن لا تنسوا في الآخر لماذا نرى دائماً الشق السلبي.
صحيح ان الذين استشهدوا لن يعودوا من خلال المحكمة او غيرها. لن يعودوا لكن التضحيات الهائلة اعطت نتائجها. فسوريا لم تعد موجودة والجيش السوري انسحب وفي مكان ما عليك ان تتجاوز عاطفتك لتشتغل السياسة.
* ماذا تجيب من يقولون ان وليد جنبلاط عاد الى سوريا؟
قدرنا في السياسة وفي الجغرافيا السياسية سوريا، كما ان سوريا خرجت من لبنان، ولم يعد هناك نظام وصاية، لماذا الرجوع دائماً الى الماضي؟
* ولكن هذا ما كان يقوله العماد ميشال عون؟
في معنى معين ألتقي مع ميشال عون ولكن هذا توافقنا الاساسي واتفاقنا في الطائف الذي رفضه عون في حين ان سمير جعجع والبطريرك قبلا به.
* كيف هي علاقتك بالعماد عون حالياً؟
لا علاقة في ما بيننا، هناك اتصالات من خلال مجلس النواب.
* قلت انك مستعد للقائه؟
التقيه في الوقت المناسب، وليس هناك مشكل.
* لقاؤكما الان خلال تشكيل الحكومة الا يساعد على تأليفها؟
تأليف الحكومة في ادارة الرئيس المكلف سعد الحريري، ولا يحاولن أحد ان يتعاطى في شأن ليس شأنه.
* قد يشكّل لقاؤك والعماد عون كاسحة ألغام لسعد الحريري؟
لا، سعد الحريري يلتقي جبران باسيل، وقد التقاه مرتين.
* كيف تنظر الى لقاء سامي الجميل وسليمان فرنجية؟
ما عندي فكرة. ولكن اذا كان هذا اللقاء يخفف من بعض التشنجات المسيحية المسيحية فلم لا، ما المشكل؟
* هل تخشى من عودة لقطبية مسيحية؟
لا، ولكن كنت أؤيد لو استطعنا من خلال الانتخابات ان نحافظ على الحد الادنى من المستقلين المسيحيين، ولم ننجح في ذلك.
* بعد حديث النائب سامي الجميل مؤخراً كان لك حديث عن الانعزال المسيحي، هل كان رداً مباشراً عليه؟
كنت أقرأ في مجلة "نيويوركر" عن الشاعر الكبير لوركا الذي قتله اليمين الاسباني بزعامة فرانكو عام 1936 وكيف ان فضل أحفاده عليه جاء في عدم نبش قبره، ليبقى مرتاحاً حيث هو من عدم نبش الماضي.
* عام 1936 ذكرى تأسيس حزب الكتائب..
اعطيت مثل لوركا.
* هل ستزور سوريا؟
بعد سعد الحريري، على طريقتي.
* اذا لم يزر سعد الحريري سوريا؟
لكل حادث حديث.
* ما هي علاقتك بالبطريرك الماروني حالياً؟
ممتازة، وعندما وعدت البطريرك في صيف 2004 أني لن أمدد التزمت، وقلت له ولكن دعني أقوم بذلك على طريقتي.
* هل عاتبك في لقائكما الاخير على ما قلته عن المسيحيين؟
أبداً، وسبق آنذاك ان أوضحت الامور واعتذرت في مؤتمر صحافي. أخطر سلاح اليوم في العالم هو هذا (يمسك هاتفه الخليوي).
* هل ستستمر برفض تكتل "لبنان أولاً"؟
لا أؤمن بالموضوع بحسب ما تربيت، وقد اعطيت مثل وليد خالدي.
* هل فاتحك الشيخ سعد بالموضوع؟
فاتحني وذكرت له تاريخي، عندما تربيت على خطابات جمال عبد الناصر. تربيت على رفض حلف بغداد وعلى القضية الفلسطينية. هذه هي ادبياتي. قد يقولون تجاوزها الزمن، واين هي اليوم العروبة واين هي فلسطين، انظر الى النقاش العقيم بين "فتح" و"حماس" والخلاف بين "فتح" و"فتح".
* لماذا تضخيم شعار "لبنان اولاً". الا نستطيع ان نعمل للبنان أولاً ومن ثم نتطلع الى الخارج؟
لا أؤمن به. لا يمكنك ذلك، لست جزيرة. عليك ان تؤكد ثوابتك. دولة، علاقات مميزة مع سوريا، هدنة مع اسرائيل، رفض الحياد، استيعاب السلاح، رفض التوطين خارج العنصرية اللبنانية، وعندها تسير في ما يسمى لبنان أولاً بناء الدولة.
* كيف يكون استيعاب السلاح؟
في اللحظة المناسبة، القرار ليس عندي ولا عندك. القرار خارج الحدود، يجب ان يكون السلاح جزءاً من المنظومة العسكرية للجيش اللبناني.
* وماذا تقول لمن يصف سلاح "حزب الله"
بـ "السلاح الايراني"؟
ربما اذا ما شعرت ايران بعدم وجود تهديد لضربها، واذا ما جرت تسوية اميركية ايرانية، ربما يصبح السلاح الذي نسميه ايرانياً، لبنانياً.
* ماذا سيكتب عن سلاح "حزب الله" في البيان الوزاري؟
ما كتب في البيان الوزاري للحكومة السابقة.
* هل ستكون الفقرة عينها؟
عليك ان تسأل الرفيق وائل (ابو فاعور)، هو كان في لجنة صياغة البيان الوزاري.
* رفضت شعار "لبنان أولاً" والان ترفع شعار البيت الدرزي أولاً...
ليس البيت الدرزي. أبحث في كيفية ترتيب العلاقات الاسلامية الداخلية، بعد 7 أيار كان التوتر، ولا ألغي المنطقة المسيحية، بعد 7 أيار كان التوتر الهائل في المنطقة الاسلامية، في بيروت والضواحي.
* ولكن عندما تستقبل الوزير السابق وئام وهاب وهو لا يمثّل قاعدة شعبية واسعة..
لا أصنّف الناس، اخذت قراراً استراتيجياً بعد 7 ايار وهو الحوار مع الجميع، وخصوصاً في ما يتعلق بالمنطقة الاسلامية..
* لماذ التشديد على المنطقة الاسلامية وليس البعد الوطني العام؟
لاني أرى الخطر اليهودي الاسرائيلي لتفتيت المنطقة ارباً ارباً، وخصوصاً للابتعاد عن موضوع فلسطين ثمة تشديد على الخلاف السني الشيعي.
* وباقي الطوائف ما هو دورها اذا كان التركيز على المحور السني الشيعي؟
على العكس، كنا نتحدث عن لقاء سامي الجميل وسليمان فرنجية، وهو جيد، والان سمعت كلاماً ان سمير جعجع لا يمانع لقاء سليمان فرنجية.
* هل ستلتقي سليمان فرنجية؟
ما المانع، مشكلاتنا تختلف عن مشكلاته، في بنشعي وزغرتا مشكلات غير التي لدينا في العمروسية والبسطة التحتا او عائشة بكار.
* سنبقى امام اصطفافات من نوع 14 و8؟
لا يستطيع البلد ان يستمر في هذا الاستقطاب الحاد ما بين 14 و8. مطلوب صيغة جديدة من المستقلين، لست ادري كيف، اذا ما أعطي رئيس الجمهورية حيثية مستقلة، وهذا ليس سهلاً.
* من سيعطيه؟
14 و8.
* ولكن ألم يتحول رئيس الجمهورية طرفاً في الانتخابات؟
أين تحول طرفاً؟ وكيف؟
* في كسروان وجبيل بدعمه ناظم الخوري ومنصور البون...
منصور البون كان محسوباً على 14 آذار. بعد الطائف غريب كيف ان الانقسام العمودي لم يسمح للرئيس ان يكون له أحد. اذكر ان الرئيس الراحل الياس الهراوي حاول بابنه واسقط.
* ولكن انتم من منعتم هذه الحالة، عندما رفضتم وصول ميشال عون الى الرئاسة وكانت لديه كتلة كبيرة، وكان يقول انا "المسيحي القوي" ومن حقي الرئاسة؟
هذا أخطر شيء، استخدام تعابير "المسيحي القوي". كم كانت التجارب مريرة على لبنان عندما خرج أحدهم وقال انا المسيحي القوي.
* لماذا مسموح لنبيه بري ان يقول انا الشيعي القوي وينتخب للرئاسة الثانية وممنوع على العماد عون ان يصل الى رئاسة الجمهورية؟
لم يدّع نبيه بري انه الشيعي القوي، و"المسيحي القوي" لها دلالات معينة، أفضل الا نفتح الماضي، ولنعد الى موضوع لوركا (يضحك).
* تركز كثيراً لدى شباب منظمة الشباب التقدمي على القضية الفلسطينية...
هكذا نعود الى تأكيد ربط أنفسنا بالمحيط، اذا عزلت نفسك تصبح انعزالياً.
* ولكن هذا الخطاب كان الرفيق وائل (ابو فاعور) يقول عنه انه خطاب خشبي في الاعوام الماضية.
اذا أردت ان أقوم بنقد ذاتي أيضاً فقد استخدمت شخصياً بعض التعابير الخشبية. انا انتقد نفسي.
* بعض التعابير التي استخدمتها تجاه سوريا كانت قاسية، كيف سيكون لقاؤك الاول مع الرئيس بشار الاسد، اذا سألك عنها أو فتح موضوع هذا الخطاب، ماذا سيكون جوابك؟
(غادر الجلسة ودخل مكتبه، واحضر ثلاثة كتب أهداها لنايلة تويني كان قد وعدها بها، وبيده الاخرى كتاب آخر قرأ منه) هذا كاتب اسمه ديفيد يرفينغ كتب سيرة رومل، وكان يسأل أحد كبار الضباط الذي اصبح لاحقاً رئيس الاركان في الجيش الالماني ايام الحلف الاطلسي، واتهم انذاك انه بمعنى معين شَهِد ضد رومل مما سهّل لهتلر اغتيال أحد أفضل ضباطه المارشال رومل. فسأله الكاتب بعد الحرب العالمية الثانية اذا كان هذا صحيحاً فأجاب مستعيناً بتعبير لنيتشه: "ان ذاكرتي تقول ان هذا حصل، لكن ضميري يقول كان افضل لو ان هذا لم يحصل، ومع الوقت فان الذاكرة تستسلم الى حكم الضمير". وهذا جوابي.
* انت ابن شهيد وقلت انك لا تريد ان تتحدث عن موضوع المحكمة امام ابنة شهيد. لكنك سياسي مخضرم ولديه الخبرة الواسعة وعانيت شخصياًً، أليس لديك ما تقوله؟
العدالة تكون ان نبني معاً انتِ (متحدثاً الى نايلة) وانا، انا ابن شهيد وانت ابنة شهيد، ان نبني لبنان في سلام، هذا اذا اردنا ان نعدل في حق والدك ووالدي وكل الشهداء.
* كيف كان لقاؤك مع السيد حسن نصر الله؟
عتاب ومصالحة، ولكن بالمجمل عتاب، لا ننسى انه حصل تجريح متبادل.
* ماذا وجدت فيه من تغيير؟
في الاقتناعات الاساسية لم يتغير، في شخصيته ليس سهلاً على شخص من هذا النوع ان يعيش بهذا الشكل ولا احسده على هذا النوع من العيش، وان يبقي على رشده السياسي على الرغم من وضعه الامني.
* هناك مجموعة من النواب الشباب دخلوا الى المجلس، من لفتك منهم؟
هذا دم جديد قد يعطي أملاً بتطوير النظام السياسي، كانت منظمة الشباب التقدمي في طليعة التغيير، واليوم عندنا في 2 آب مؤتمر لنفض الغبار والانطلاق مجدداً وليس سهلاً ان تطلق الحزب، وكان يمتد من حراجل الى...
* هل في الامكان ان يعود الحزب ليخرج من درزيته؟
سمّ لي حزباً غير طائفي، باستثناء ما تبقى من الحزب الشيوعي ونوعاً ما الحزب القومي.
* هل استطعت ان تكسب ثقة المسيحيين الذين عادوا الى الجبل؟
المشاركة المسيحية في الانتخابات كانت مرتفعة، هناك بعض القرى التي جرت فيها مجازر، عادت الثقة بين المسيحي وبين الدرزي وفي قرى اخرى لم تعد، او بالاحرى ليس هناك حضور مسيحي لكي تعود نتيجة عدم ثقة او نتيجة الهجرة، هناك قرى مسيحية ضخمة لم يعد اليها احد، الدامور مثلاً فيها نحو 600 عائلة فقط.
* هل تريدهم ان يعودوا بشكل جدي او ان يكونوا جزءاً من ديكور التعايش؟
هذه تهمة خطأ، بالاساس الجبل الدرزي والاسلامي والمسيحي تقريباً فارغ في الشتاء بسبب النزوح الى بيروت، وعين الرمانة تاريخياً كانت ملجأ للدروز والمسيحيين النازحين من الجبل قبل الحرب.
* في العام الماضي كنت متخوفاً من شراء الاراضي والتمدد نحو الجبل؟
كل فراغ يتم ملؤه وفي النهاية لا تستطيع ان تفعل شيئاً.
* هل هناك امكان للحديث عن اعادة وصل ما انقطع؟
هذه حتمية.
* ولكن هناك نفور عند الناس؟
وكان هناك نفور بين المسيحيين والدروز بعد حرب الجبل ثم كانت المصالحة عندما زار البطريرك صفير الجبل في 2001 وعلينا ان نبني معاً، واعطيك نماذج، في معاصر الشوف المصالحة ناجحة وايضاً في بمريم وهناك الاب انطوان الاشقر، وفي قرى اخرى ناجحة.
* كيف تقيّم ما يجري في ايران؟
الثورة حصلت بين ابناء النظام القديم موسوي، والاصلاحي خاتمي والجديد نجاد - خامنئي. وفي مكان ما هناك دور لشخصية ايرانية عليها نوع من علامات الاستفهام وهي خارقة الذكاء. وقد يقود الذكاء الخارق احياناً الى نجاحات خارقة او اخفاقات خارقة، وهو هاشمي رفسنجاني وعنده خطبة غداً الجمعة لنر ماذا سيقول فيها. ولكن في الشارع حيوية غير موجودة في كل العالم العربي الا في لبنان.
* علاقتك مع الادارة الاميركية كيف تصفها؟
حتى اليوم ليس هناك من علامات، جاء (نائب الرئيس الاميركي جوزف) بايدن والتقيناه ويجب ان نذهب في زيارة الى اميركا لنرى.
* هل لا تزال تثق بالاميركيين؟
كي لا نخطىء، عندما اغتيل الحريري انطلقت الثورة الشعبية التي سمّيت بثورة الارز، آنذاك كان بوش يشهد فشلاً ذريعاً خصوصاً في العراق وفي فلسطين، ورأى في "ثورة الارز" منفذاً ورأينا فيه داعماً لمبدأ واحد وهو المحكمة، ولكن ليس نتيجة نجاحه، نحن فرضنا انفسنا. في الادارة الجديدة ننتظر المعطيات الجديدة.
* هل زال الخطر الامني في لبنان؟
لا يزول. اسلمها قدرية. لا شيء يحمي.
* ماذا تقول لجمهور 14 آذار الذين يرون ان السياسيين خذلوهم رغم الثقة التي أعطوهم اياها؟
- جمهور 14 آذار انتج طبقة سياسية جديدة حضرتك منها (يشير الى نايلة)، اذا اردنا ان نستمر في الصيغة السياسية القديمة لا نصل، تصبحين اقلية. يجب ان تستمري في صيغة سياسية جديدة، حتى تبتعد الفيلة الكبيرة، وهي لن تبتعد طبعاً.
* في المرة الاخيرة سألناك عن نجلك تيمور وقلت ان هناك فرقاً بين العلوم السياسية في فرنسا وبين العلوم السياسية في الجبل، هل نال اجازة في الجبل؟
تيمور عاد منذ ثلاثة أيام ليستقر نهائياً في لبنان، حالياً سيبدأ (training)، وسيبدأ بالدروزولوجيا وعلم السياسة في الجبل أصعب بكثير.

حاوره: نايلة تويني - غسان حجار - رضوان عقيل - ابرهيم دسوقي
(تصوير: وسيم ضو)